2003年中國(guó)成長(zhǎng)企業(yè)百?gòu)?qiáng)評(píng)選與第六屆成長(zhǎng)企業(yè)CEO峰會(huì)在京召開(kāi)，以下是搜狐網(wǎng)對(duì)此次活動(dòng)做的報(bào)道：
主持人（于永超）：下面給大家介紹一下這次論壇的核心嘉賓，首先是北京工商大學(xué)副校長(zhǎng)謝志華教授，歡迎謝教授的到來(lái)。第二位崔勁女士，歡迎。第三位北京市中小企業(yè)服務(wù)中心副主任張一平先生。這一場(chǎng)論壇的主題是成長(zhǎng)企業(yè)CFO的建設(shè)探討，實(shí)際上就是討論成長(zhǎng)型企業(yè)里面管財(cái)?shù)呢?cái)產(chǎn)爺?shù)膯?wèn)題。下面就請(qǐng)謝教授主持這場(chǎng)論壇。論壇開(kāi)始。
謝志華：
謝謝，謝謝《當(dāng)代經(jīng)理人》給我這個(gè)主持的機(jī)會(huì)，大家對(duì)財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的理解很多不是財(cái)務(wù)人員也不好討論起來(lái)，今天要談到CFO也是一個(gè)比較難的命題，既然是請(qǐng)上來(lái)了，一個(gè)是專(zhuān)門(mén)管總小企業(yè)的，一個(gè)是防作假的合伙人，我相信我們的討論一定會(huì)比較深入。不過(guò)告訴大家我現(xiàn)在研究的最根本的問(wèn)題都不是這個(gè)問(wèn)題，我最近一直在研究制度問(wèn)題。我想作為財(cái)務(wù)總監(jiān)他的角色一個(gè)很重要的任務(wù)是如何為企業(yè)制定一套有效的制度。人類(lèi)社會(huì)發(fā)展到今天一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族、一個(gè)企業(yè)立于不敗之地最根本的動(dòng)因或者是因素是什么，我們確實(shí)是想問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。美國(guó)企業(yè)平均壽命是7年，但是為什么像麥當(dāng)勞、可口可樂(lè)這樣的公司可以存在一百年以上，是靠人才嗎？是靠資源的優(yōu)勢(shì)嗎？還是靠什么？有人講，一個(gè)國(guó)家和一個(gè)民族、一個(gè)企業(yè)與其國(guó)家民族企業(yè)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)核心的力量是制度，為什么這么說(shuō)有一個(gè)最簡(jiǎn)單的結(jié)論，說(shuō)好的制度會(huì)使好人變得更好，壞的制度會(huì)使好人變壞，還是還說(shuō)做的好不好主要在領(lǐng)導(dǎo)。我在英國(guó)做研究的時(shí)候，有一間大學(xué)的校長(zhǎng)告訴我在英國(guó)大學(xué)里面60％的工程人才都來(lái)自于華人，其中80％又源于中國(guó)大陸，為什么這些人到了英國(guó)就那么優(yōu)秀，而到了你們中國(guó)大陸就不怎么優(yōu)秀？所以?xún)H僅說(shuō)是人才決定一切我們很難回答這樣一個(gè)問(wèn)題，什么樣的機(jī)制可以造就人才，什么樣的機(jī)制可以選擇人才，什么樣的機(jī)制可以淘汰人才，如果沒(méi)有這套機(jī)制，再好的人才也會(huì)變壞。這是第一。
第二個(gè)理解他們說(shuō)資源，日本是全世界就國(guó)家平均資源來(lái)講最差的國(guó)家之一，二戰(zhàn)以后日本要比我們窮得多，為什么后來(lái)發(fā)展的這么好？很顯然，是源于日本的這樣一套制度，這套制度是大力吸收全世界的一切資源為我所用。當(dāng)我們還信誓旦旦關(guān)閉國(guó)門(mén)的時(shí)候，他們已經(jīng)走了一場(chǎng)市場(chǎng)全球化的道路，資源沒(méi)有國(guó)界，企業(yè)更沒(méi)有國(guó)界。企業(yè)的概念就是要邁出國(guó)門(mén)。為什么資源會(huì)對(duì)企業(yè)、對(duì)國(guó)家產(chǎn)生這么重要的作用呢？所以人們最后回答，在四大文明古國(guó)經(jīng)歷了4千多年的文明，到了唐朝、清朝的開(kāi)始都是進(jìn)入了頂峰時(shí)期，但是在大洋彼岸的美國(guó)僅僅用了兩百年不到的歷史，所創(chuàng)造的任何物質(zhì)文明、精神文明、政治文明都是世界上其他國(guó)家都無(wú)法比擬的，是什么原因造成了這樣的事實(shí)？就是因?yàn)樗麄冞x擇了這樣一套制度，那就是公平公正、相互制衡的制度，而不是監(jiān)督的制度。所謂制衡就是由于在政治上采取了一種制衡的制度，使得當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)布什要攻打伊拉克的時(shí)候可以支持攻打，但是錢(qián)要由國(guó)會(huì)來(lái)簽字。管錢(qián)人不能直接管事、或者是管物。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中大家看到這樣的事實(shí)，事務(wù)所做到今天為什么能作假和不能作假，我們一直在回答這樣的問(wèn)題，做假的事務(wù)所一定要抓起來(lái)，可是抓起來(lái)不是一種制衡制度，是監(jiān)督制度，是權(quán)利大的人抓權(quán)利小的人，平等的權(quán)利是很難抓的。要恢復(fù)到制衡的制度，事務(wù)所服務(wù)，投資人出錢(qián)及如果是等價(jià)交換的雙方一定是公平的。如果事務(wù)所做了假把他抓起來(lái)，他最大的愿望是你讓我損失多少錢(qián)，賠了多少錢(qián)，所以正是這些世界對(duì)事務(wù)所的制裁是經(jīng)濟(jì)上的制衡制度。我想將來(lái)我們的事務(wù)所必須要到保險(xiǎn)公司投保，也是為了佩服的問(wèn)題。
制定一套企業(yè)內(nèi)部簽字制度比制定任何制度更為重要，這是它企業(yè)長(zhǎng)治久安最重要的因素。第二這個(gè)制度必須要高度人性化既然是人的制度就必須要有人性化。比如說(shuō)沒(méi)有國(guó)家利益，就沒(méi)有集體利益，沒(méi)有集體利益，就沒(méi)有個(gè)人利益，比如教育必須為社會(huì)培養(yǎng)合格人才，大河沒(méi)有水小河怎么能滿(mǎn)，這些都加上了以社會(huì)為主的色彩，整個(gè)社會(huì)制度都是以此為基礎(chǔ)的。我們的制度變遷恰好相反，在農(nóng)村搞承包制，明確為自己的工作，國(guó)退民進(jìn)讓它變成私有企業(yè)，恐怕世界上再找不到任何一種經(jīng)濟(jì)制度會(huì)比自己的錢(qián)自己干，賺了以后全部歸自己更具有激勵(lì)性，恐怕找不到。我們做了一個(gè)完全相反的文化特征，叫做以個(gè)人為中心的文化。所以無(wú)論是社會(huì)發(fā)展還是企業(yè)發(fā)展走到今天不得不審視過(guò)去的管理理論和社會(huì)發(fā)展的引進(jìn)。在西方發(fā)達(dá)世界還是出現(xiàn)了維權(quán)意識(shí)，他們說(shuō)員工不只要忠誠(chéng)于公司，而老板必須忠誠(chéng)于公司，他是企業(yè)的法定代表人，員工必須忠誠(chéng)于他的崗位，所有這些都是個(gè)性文化在整個(gè)制度中開(kāi)始起關(guān)鍵作用。企業(yè)管理的根本核心要制定制度，而制定的基礎(chǔ)就是要強(qiáng)化每個(gè)人的利益，使每個(gè)員工感覺(jué)到是為自己來(lái)干，這個(gè)企業(yè)的機(jī)制就充滿(mǎn)了活力。不僅如此，在人性化的制度里面我們過(guò)去所強(qiáng)調(diào)的是工資的增長(zhǎng)不得超過(guò)效益的增長(zhǎng)，采取的分配措施是累退。社會(huì)要求人們?nèi)プ非笞吭�，追求的越高越好，所以制度的核心就是追求的越高越好，我們要反其道而行之，工資的增長(zhǎng)必然要超過(guò)效益的增長(zhǎng)。制度必須具有高度的整合性。透過(guò)預(yù)算這樣的方式把企業(yè)內(nèi)部的流程，每個(gè)崗位的權(quán)力、職責(zé)、權(quán)限，每個(gè)崗位應(yīng)該完成的動(dòng)作、目標(biāo)全部整合起來(lái)，讓企業(yè)充滿(mǎn)了制度整合的特征。所以我想如果說(shuō)CFO是干什么的，恐怕他在這樣一個(gè)場(chǎng)合，比任何其他職業(yè)經(jīng)理人更具有他的特點(diǎn)。
前不久我到一個(gè)公司講課的時(shí)候，他們找了一個(gè)搞人力資源的人來(lái)設(shè)定公司，我講了一套從財(cái)務(wù)角度考慮問(wèn)題，最后全部改掉了，讓我來(lái)做�？雌饋�(lái)不懂財(cái)務(wù)是沒(méi)有辦法來(lái)做審理資源管理的。這是我的開(kāi)場(chǎng)白，我最近寫(xiě)了一本書(shū)叫做《競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)自己選擇》，希望大家有時(shí)間學(xué)習(xí)它，相當(dāng)于學(xué)習(xí)毛主席的著作一樣來(lái)學(xué)習(xí)它，謝謝。
下面有請(qǐng)崔勁由她自己認(rèn)為作為CFO最重要的是什么？
崔勁：
剛才謝教授給我們做了一個(gè)非常精彩的開(kāi)場(chǎng)白，我聽(tīng)到說(shuō)到這里來(lái)談的時(shí)候是昨天才知道的，談到CFO我很難給大家講些什么，基于我自己本身做在德勤事務(wù)所這個(gè)會(huì)上我想就某一點(diǎn)跟大家談一談。我曾經(jīng)跟大家講過(guò)中國(guó)會(huì)計(jì)制度的改革，怎么講呢？中國(guó)這個(gè)國(guó)家過(guò)往一直是一個(gè)大財(cái)政，就是由國(guó)家的財(cái)政制度來(lái)決定企業(yè)的財(cái)務(wù)制度，由財(cái)務(wù)制度才決定了我們的會(huì)計(jì)處理。在這個(gè)過(guò)程中間我們的會(huì)計(jì)人員，那個(gè)時(shí)候不叫CFO，他們做什么呢？國(guó)有企業(yè)我們做的是出納，是國(guó)家的一個(gè)大出納。但是在經(jīng)濟(jì)改革的今天來(lái)講，整個(gè)財(cái)務(wù)制度僅僅淡化，大家都可以看到隨著會(huì)計(jì)制度的改革，會(huì)計(jì)逐漸地浮出水面，財(cái)務(wù)制度的淡化首先有一個(gè)會(huì)計(jì)體系的改革，新的會(huì)計(jì)制度的應(yīng)用又令得企業(yè)的財(cái)務(wù)人員要跟多地運(yùn)用我們的會(huì)計(jì)專(zhuān)業(yè)知識(shí)，更多地會(huì)計(jì)專(zhuān)業(yè)判斷，除了我們剛剛講的這些會(huì)計(jì)應(yīng)用以外，我想更多的，尤其這四天的會(huì)議我們都在談?wù)撘粋�(gè)問(wèn)題，資本市場(chǎng)上會(huì)計(jì)人員應(yīng)該起什么作用，也就是CFO在資本市場(chǎng)上應(yīng)該扮演什么樣的角色？
現(xiàn)在賦予我們CFO的內(nèi)容已經(jīng)多了很多了，原本我今天來(lái)的時(shí)候，也跟會(huì)議的主持者曾經(jīng)談過(guò)我們是什么樣的主題，他們說(shuō)我們來(lái)的企業(yè)、總監(jiān)、CFO會(huì)有很多問(wèn)題，主要是就這些問(wèn)題進(jìn)行解答。所以大家聽(tīng)到我真的沒(méi)有什么特別的準(zhǔn)備，只是希望就大家在資本市場(chǎng)的運(yùn)作方面，或者在其他方面作為一個(gè)CFO我們應(yīng)該注意什么，我希望就這些跟大家做一個(gè)討論。所以現(xiàn)在把這個(gè)話(huà)交給張總。
張一平：
大家好，剛才謝教授少了很重要的兩個(gè)字，制度，崔女士介紹了兩個(gè)字改革，我想介紹兩個(gè)字規(guī)則，在財(cái)務(wù)管理上要制定什么規(guī)則或者正在制定什么規(guī)則。在這兩年財(cái)務(wù)部先后出臺(tái)了企業(yè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則16條，同企業(yè)會(huì)計(jì)的分布準(zhǔn)則、財(cái)務(wù)報(bào)表的列報(bào)、外地折算等等一共16項(xiàng)，就在11月4號(hào)國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)出臺(tái)了國(guó)有企業(yè)清產(chǎn)核資經(jīng)濟(jì)見(jiàn)證工作規(guī)則，洋洋16頁(yè)，同時(shí)又出臺(tái)了國(guó)有企業(yè)、國(guó)有資產(chǎn)損失的認(rèn)定規(guī)則，也有11頁(yè)之多，這正是政府需要做的工作，制定這個(gè)規(guī)則社會(huì)需要共同來(lái)遵守，在這個(gè)規(guī)則中內(nèi)容非常具體，包括各項(xiàng)不同的資產(chǎn)損失應(yīng)該怎么樣來(lái)處理，怎么樣來(lái)評(píng)估，最后怎么樣來(lái)確認(rèn)，我感覺(jué)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下作為政府的主管部門(mén)要做的正是這樣的工作，也希望我們的會(huì)計(jì)事務(wù)所、資產(chǎn)評(píng)估機(jī)構(gòu)更多學(xué)習(xí)這些規(guī)則，遵循這些規(guī)則。當(dāng)然政府也有一套對(duì)規(guī)則的執(zhí)行和監(jiān)督的管理辦法。企業(yè)也更多的，特別是在座的CFO更多來(lái)學(xué)習(xí)它，運(yùn)用它、貫徹它。我說(shuō)到這里。
主持人：
從兩位嘉賓的發(fā)言我有感而發(fā)，怎么從帳房先生走向CFO，兩年前我看了一本書(shū)美國(guó)出的，叫做《再造財(cái)務(wù)總監(jiān)》。當(dāng)代財(cái)務(wù)總監(jiān)要做什么呢？第一個(gè)事情是要參與戰(zhàn)略。大家知道企業(yè)的戰(zhàn)略鏈有兩個(gè)鏈條，一個(gè)叫做產(chǎn)業(yè)或者產(chǎn)品的功能鏈，或者叫產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)品鏈，但是這個(gè)鏈條是以產(chǎn)品來(lái)表達(dá)的。它表明這個(gè)企業(yè)關(guān)于產(chǎn)品的戰(zhàn)略定位，這是一個(gè)戰(zhàn)略過(guò)程。與這個(gè)鏈條相同，下面有一條價(jià)值鏈。要增加一個(gè)直角平面，到底要增加多少成本？增加這個(gè)成本還要增加多少投入，到底多少價(jià)格才能保證我們的目標(biāo)毛利得以實(shí)現(xiàn)，這就是由戰(zhàn)略預(yù)算實(shí)現(xiàn)的，所以離開(kāi)財(cái)務(wù)戰(zhàn)略是沒(méi)有辦法有它的保證技術(shù)的。
第二個(gè)參與當(dāng)戰(zhàn)略已經(jīng)制定完畢了，我們面臨的基本問(wèn)題是如何保證戰(zhàn)略得以有效實(shí)現(xiàn)。達(dá)到多少銷(xiāo)售額就變成預(yù)算的目標(biāo)，要分解到每個(gè)環(huán)節(jié)、每個(gè)部門(mén)上去，所以財(cái)務(wù)總監(jiān)作為保證戰(zhàn)略目標(biāo)得以實(shí)現(xiàn)的體系來(lái)看，所以CFO是一個(gè)財(cái)務(wù)運(yùn)轉(zhuǎn)的體系。不僅把目標(biāo)下放到每個(gè)人、每個(gè)崗位、每個(gè)動(dòng)作，更為重要的是與這樣一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)相比配。接下來(lái)完成這個(gè)目標(biāo)以后分得多少收益。收益不是多和少的問(wèn)題，是要解決收益均衡性的問(wèn)題，單個(gè)考慮每個(gè)人的工資多少是沒(méi)有辦法找到工資生存的基礎(chǔ)的。這些是要通過(guò)財(cái)務(wù)總監(jiān)來(lái)做的。接下來(lái)為了保證企業(yè)的財(cái)產(chǎn)、資源得到有效的使用，和能夠保證它的安全，必須制定一整套內(nèi)部控制制度。內(nèi)部控制制度是以會(huì)計(jì)制度為基礎(chǔ)進(jìn)行的。有一個(gè)很好的案例，巨人集團(tuán)，巨人大廈當(dāng)時(shí)就差五千萬(wàn)的現(xiàn)金，但是賣(mài)腦黃金的公司40多家公司具備的金額是兩個(gè)多億，但是已經(jīng)沒(méi)有辦法把這些錢(qián)再收回來(lái)了，這就是一個(gè)問(wèn)題。能不能采取制衡的方式，不需要任何監(jiān)督就能夠把錢(qián)收回來(lái)，這就是會(huì)計(jì)控制。會(huì)計(jì)的一套考核，人事考核往往沒(méi)有會(huì)計(jì)考核更加完善，所以CFO加入整個(gè)考核系統(tǒng)�？雌饋�(lái)CFO這樣一個(gè)角色，實(shí)際上已經(jīng)把它的管理行為貫穿到整個(gè)企業(yè)的全過(guò)程。如果問(wèn)什么是CFO？我們說(shuō)他是企業(yè)全面管理的保證，是企業(yè)全面系統(tǒng)管理的保證。這是我看了這本書(shū)以后的感覺(jué)，而且我現(xiàn)在也在做這個(gè)事情。
第二個(gè)體會(huì)崔女士也提了一個(gè)會(huì)計(jì)問(wèn)題，我們要清楚知道現(xiàn)在是為稅務(wù)當(dāng)局記帳的。會(huì)計(jì)到今天有三種會(huì)計(jì)，按照稅法要求進(jìn)行記錄的要求，是稅務(wù)會(huì)計(jì)，第二保證資本所有者保全進(jìn)行的會(huì)計(jì)叫財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)。第三個(gè)會(huì)計(jì)是經(jīng)理人能力評(píng)價(jià)會(huì)計(jì)。中石油和中石化在四年前因?yàn)閲?guó)際市場(chǎng)原油價(jià)格問(wèn)題不管怎么經(jīng)營(yíng)都虧損，現(xiàn)在價(jià)格長(zhǎng)的這么好了，他們盈利比比皆是。前一個(gè)經(jīng)理也許要比后一個(gè)經(jīng)理優(yōu)秀得多，但是由于我們的會(huì)計(jì)是按物價(jià)不變會(huì)計(jì)來(lái)核算的，所以導(dǎo)致這種評(píng)價(jià)不能反映經(jīng)理的能力。因此從這個(gè)意義上來(lái)講未來(lái)CFO一個(gè)很重要的任務(wù)是如何代表所有者制定一整套會(huì)計(jì)制度。這套制度反映所有出資人評(píng)價(jià)經(jīng)理人的要求，這是母公司的CFO，不是講子公司的。子公司的還要跟母公司的CFO討價(jià)還價(jià)。
第三，我們的企業(yè)發(fā)展到今天，財(cái)務(wù)僅僅只有企業(yè)內(nèi)部的財(cái)務(wù)。我寫(xiě)了一本書(shū)叫《出資者財(cái)務(wù)》，就是保全財(cái)務(wù)，要保證我的資本安全。招待費(fèi)用國(guó)家稅法規(guī)定一千五百萬(wàn)的招待費(fèi)用提千分之五，這一千五百萬(wàn)很可能給了兩千萬(wàn)，賣(mài)的時(shí)候賠了五百萬(wàn)，但是在稅收收入做了一千五百萬(wàn)。這一千五百完全是賒銷(xiāo)，一分都沒(méi)有收回來(lái)。沒(méi)有收到錢(qián)可以提七萬(wàn)五，可以吃，就向銀行貸款，還背上了到期不能還債的風(fēng)險(xiǎn)。CFO要做的事情很多。其實(shí)這不僅僅是CFO的事也恰恰是經(jīng)營(yíng)者的事情。因?yàn)樗姓吆徒?jīng)理人之間是委托代理管理，會(huì)計(jì)制度、財(cái)務(wù)制度的制定是所有者必須與制定者討價(jià)還價(jià)。從這個(gè)意義上來(lái)講CFO是大有前途。
長(zhǎng)期以來(lái)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家把中國(guó)的國(guó)有企業(yè)的改革定位于產(chǎn)權(quán)制度改革，中國(guó)共產(chǎn)黨也認(rèn)為所有制的性質(zhì)決定分配結(jié)果，從理論上講這都是不對(duì)的�，F(xiàn)存所有制結(jié)構(gòu)是由分配來(lái)決定的，是分配性質(zhì)決定所有制的性質(zhì)，分配的結(jié)果決定所有制的結(jié)果，我們恰好做到了。我作為經(jīng)理人，如果我比他還要牛，找不到第二個(gè)比我還牛的人，我就不干了，是一個(gè)討價(jià)還價(jià)公平的過(guò)程。更為重要的問(wèn)題是，凡是小企業(yè)自己的錢(qián)自己來(lái)干，沒(méi)有問(wèn)題，走私有化的道路，但是大企業(yè)要走公司化的道路。建立與一大套流程，內(nèi)部相互牽制，這才是公司治理的本質(zhì)。不要以為建立了董事會(huì)、監(jiān)視會(huì)就能夠把問(wèn)題解決，在中國(guó)董事會(huì)主要是由股東組成的，監(jiān)視會(huì)的使命是要監(jiān)督董事會(huì)，監(jiān)視會(huì)是由股東任命的，董事會(huì)主要是股東，他任命了監(jiān)視會(huì)，監(jiān)視會(huì)怎么能夠監(jiān)督董事會(huì)，所以一開(kāi)始就出了問(wèn)題。我認(rèn)為今天在座的各位經(jīng)理人來(lái)聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)東西確確實(shí)實(shí)是有好處的，希望大家再交錢(qián)給我，我給你們講課，講系統(tǒng)的東西怎么做成一個(gè)好東西。外面有書(shū)你們可以買(mǎi)來(lái)看。
主題發(fā)言到此結(jié)束，大家有什么問(wèn)題都可以提？
提問(wèn)：
我想請(qǐng)問(wèn)一下謝校長(zhǎng)，談一下會(huì)計(jì)發(fā)展的方向？
謝志華：
這個(gè)題目挺大的，會(huì)計(jì)要分好幾個(gè)檔次，我把檔次說(shuō)一說(shuō)。會(huì)計(jì)最低檔次就是記帳、上帳、報(bào)帳，第二個(gè)檔次是用帳，用帳這個(gè)檔次到現(xiàn)在為止應(yīng)該說(shuō)還做的不夠。有一個(gè)最清楚的事實(shí)，在座的老總拿了報(bào)表之后能看出企業(yè)的問(wèn)題嗎？看不出來(lái)。為什么呢？所有人說(shuō)我要看報(bào)表不僅要看利潤(rùn)有多少，更想看期貨的存活能不能變現(xiàn)，更想看期貨固定資產(chǎn)能不能在未來(lái)產(chǎn)生效益。所有者說(shuō)我現(xiàn)在之所以買(mǎi)股票，不是為了買(mǎi)現(xiàn)帳，是為了買(mǎi)未來(lái)，之所以賣(mài)股票也不是賣(mài)現(xiàn)在，是未來(lái)，可是報(bào)表不能展示未來(lái)只能展示過(guò)去。第二所有者買(mǎi)這個(gè)股票期望是能夠持續(xù)成長(zhǎng)，沒(méi)有辦法告訴你未來(lái)的盈利是不是能繼續(xù)持續(xù)下去，我們把這個(gè)叫做盈利的風(fēng)險(xiǎn)，而這兩者是所有者沒(méi)辦法告訴的。所有者得不到有效的信息。第二經(jīng)理者也得不到有效的信息，大家看報(bào)表的時(shí)候認(rèn)為財(cái)務(wù)指標(biāo)重要，還是別的東西重要？報(bào)表的根本問(wèn)題不是為了知道結(jié)果，我們看報(bào)表最根本的動(dòng)因是要了解這個(gè)結(jié)果生成的原因，現(xiàn)在的報(bào)表只能告訴我們結(jié)果，不能告訴我們?cè)�。�?bào)表的使用到現(xiàn)在為止真正不能滿(mǎn)足經(jīng)理人和投資人的需要。
第三個(gè)層次的會(huì)計(jì)是內(nèi)部簽字或者叫做會(huì)計(jì)制度的建立，這時(shí)開(kāi)始走向管理了。第四個(gè)檔次叫做責(zé)任會(huì)計(jì)的建立。這個(gè)時(shí)候不僅要控制人們不要做壞事，更重要的是建立一套什么樣的機(jī)制讓每個(gè)人都感覺(jué)到是在為自己而干，這個(gè)時(shí)候是一種機(jī)制性的會(huì)計(jì)。至少就會(huì)計(jì)來(lái)講在一個(gè)企業(yè)里面至少有這么四個(gè)檔次，我們的檔次到底到了哪里，必須對(duì)每一個(gè)崗位、每個(gè)事件的標(biāo)準(zhǔn)成本、標(biāo)準(zhǔn)資金占用核算出來(lái)，才可以往下面做預(yù)算體系。我的理解是這么四個(gè)檔次，當(dāng)然把所有者加進(jìn)來(lái)就有更多的檔次了。
崔勁：
謝校長(zhǎng)做了一個(gè)非常宏觀，或者是非常前瞻性理論化的會(huì)計(jì)化發(fā)展給我們做了解釋。我不知道這位同志想了解的是什么，又回到我的本行，我還是想講具體操作層面會(huì)計(jì)改革的方向。大家都知道在前兩年出了一個(gè)企業(yè)會(huì)計(jì)制度。表面看就是我們國(guó)家在這之前各行業(yè)的會(huì)計(jì)制度、股份制會(huì)計(jì)制度，實(shí)際上大家認(rèn)真看這個(gè)企業(yè)會(huì)計(jì)制度就會(huì)發(fā)現(xiàn)這跟過(guò)往是完全不同的。首先從定義上把過(guò)去制度里面沒(méi)有定義的資產(chǎn)、負(fù)債會(huì)計(jì)的要素進(jìn)行明確的定義。另外一個(gè)系統(tǒng)更多需要專(zhuān)業(yè)人員的判斷。會(huì)計(jì)企業(yè)制度出的還是很粗糙的，但是它體現(xiàn)了一個(gè)方向把企業(yè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則和操作層面、報(bào)表層面的東西糅合在一起。從這里面我們看什么呢？無(wú)論是我們國(guó)家也好，美國(guó)也好，出了安然事件以后，全球都在向著國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則這個(gè)方向來(lái)發(fā)展。過(guò)往像中國(guó)和美國(guó)是離國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則很遠(yuǎn)的，我們跟他們的差別是很大的，美國(guó)是不執(zhí)行，我們是有中國(guó)特色�，F(xiàn)在來(lái)講安然事件或者是其他資本市場(chǎng)上上市公司造假案也好，使大家重新去看會(huì)計(jì)的發(fā)展方向。但是覺(jué)得像剛才謝教授講得意洋，我們的會(huì)計(jì)能不能讓投資者真正獲取他所需要獲取的信息，所以現(xiàn)在的會(huì)計(jì)不光是怎么去處理、怎么去做帳，報(bào)表、科目是什么樣的，從會(huì)計(jì)定義、會(huì)計(jì)處理到信息披露都是非常完整的一個(gè)體系。我相信未來(lái)我們會(huì)更注重信息披露。哪些是我們?cè)撆兜模男┦遣辉撆兜�，哪些是投資者想要看的。過(guò)往從國(guó)家的會(huì)計(jì)給我們的財(cái)政看也好，或者是給政府有關(guān)部門(mén)看也好，更加要轉(zhuǎn)變的是怎么樣向廣大投資者看。隨著經(jīng)濟(jì)體制的改革，企業(yè)在資本市場(chǎng)上不斷的活躍，我們的報(bào)表體系或者是會(huì)計(jì)體系更多的考慮是怎么樣讓潛在的投資者、廣大股東能夠從這里面獲取到他想得到的信息。
另外一個(gè)改革方向，過(guò)往我們國(guó)家跟美國(guó)差不多的就是成文法，成文法規(guī)定很細(xì)、很?chē)?yán)格，哪個(gè)科目用什么東西應(yīng)該怎么用都規(guī)定的非常細(xì)。未來(lái)的發(fā)展可能更多的是原理，應(yīng)該怎么做是要根據(jù)企業(yè)自己的情況去處理的。我講的就是操作層面很具體了，不知道能不能回答你剛才的問(wèn)題。
謝志華：
實(shí)際上已經(jīng)講的很好了。會(huì)計(jì)確實(shí)一直面臨著一個(gè)問(wèn)題，從投資人的角度來(lái)講，披露的越細(xì)、揭露的危機(jī)、風(fēng)險(xiǎn)越明確投資者決策就越具有把握，可是站在企業(yè)角度來(lái)講，披露的越充分意味著企業(yè)很多的商業(yè)秘密就必須要告訴競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，所以這個(gè)世界充滿(mǎn)了和諧，兩個(gè)對(duì)體的主體在那里較勁到底披露到多少是一種競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，是一種博弈的結(jié)果。有一點(diǎn)，這個(gè)信息可以充分披露，企業(yè)內(nèi)部為了經(jīng)理人管理需要的信息，一定是要充分披露的。披露到什么程度，必須要形成一個(gè)高度的因果關(guān)系鏈。所有的原因支持這個(gè)結(jié)果，找到真正的原因是什么。所以我現(xiàn)在堅(jiān)決反對(duì)在企業(yè)內(nèi)部搞信息化過(guò)程的時(shí)候是一些模塊化的管理，這一塊是工資模塊，這一塊是銷(xiāo)售模塊，這塊是業(yè)務(wù)模塊，這是信息不集成的表現(xiàn)。一個(gè)有機(jī)的信息體系人為分割的體現(xiàn)。
第二會(huì)計(jì)制度面臨一個(gè)非常大的困惑，一方面希望能夠統(tǒng)一會(huì)計(jì)制度，這樣使我們對(duì)信息的辨別、認(rèn)識(shí)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，可是另一方面千差萬(wàn)別的企業(yè)所面臨的環(huán)境極不相同，怎么能夠按照千分之三到千分之五提招待費(fèi)用才合適呢？每個(gè)企業(yè)都不一樣，所以統(tǒng)一性和靈活性使我們這個(gè)會(huì)充滿(mǎn)了基本的哲學(xué)矛盾。既然如此就必須在這之間找到一個(gè)和諧的協(xié)調(diào)狀態(tài)，我們把它叫做邊緣。這個(gè)狀態(tài)靠什么來(lái)實(shí)現(xiàn)呢？大家已經(jīng)知道了，企業(yè)已經(jīng)在和政府較量了，企業(yè)較量的方式是做假帳，當(dāng)做假帳成為普遍現(xiàn)象的時(shí)候，就意味著會(huì)計(jì)法的改革和稅法的改革已經(jīng)到了。既然如此，會(huì)計(jì)人的職業(yè)判斷是最為重要的，什么叫職業(yè)判斷？這個(gè)企業(yè)壞帳準(zhǔn)備有可能提50％，而不是千分之三或者是千分之五，必須對(duì)這50％做出合理的解釋?zhuān)野堰@稱(chēng)為職業(yè)判斷，并不意味著這是最后定終身，還有一個(gè)合伙人要再判斷一次，是判斷，而不是簡(jiǎn)單的對(duì)帳。
除了會(huì)計(jì)的發(fā)展方向以外，還有一個(gè)更為重要的發(fā)展方向，就是財(cái)務(wù)的發(fā)展向問(wèn)題。崔女士已經(jīng)說(shuō)過(guò)了現(xiàn)在企業(yè)的財(cái)務(wù)人主要是跑錢(qián)，給企業(yè)商品經(jīng)營(yíng)來(lái)融資，還有一個(gè)是去跑稅怎么把稅減少，喝酒。好像財(cái)務(wù)就是干這些的。實(shí)際上財(cái)務(wù)經(jīng)歷了兩個(gè)不同的檔次，第一個(gè)檔次是為企業(yè)商品經(jīng)營(yíng)服務(wù)和財(cái)務(wù)，第二個(gè)是大家已經(jīng)看到了，成立了證券部、投資部，投資行為、融資行為都是財(cái)務(wù)的行為。這些行為如果單獨(dú)專(zhuān)業(yè)化為買(mǎi)賣(mài)股票，再把它賣(mài)掉，買(mǎi)賣(mài)債券再把它賣(mài)掉，能夠產(chǎn)生一個(gè)利息成本的節(jié)約等等，所有這些我們把它稱(chēng)之為財(cái)務(wù)經(jīng)營(yíng)，不叫財(cái)務(wù)管理，有一個(gè)對(duì)象是貨幣商品或者是金融商品，所以未來(lái)財(cái)務(wù)發(fā)展越來(lái)越高檔次，財(cái)務(wù)公司、投資公司就是干這個(gè)的。我做了兩個(gè)補(bǔ)充說(shuō)明�？纯磸堉魅芜�有什么補(bǔ)充？
提問(wèn)：
三位專(zhuān)家好，我非常贊同謝教授的觀點(diǎn)，看財(cái)務(wù)問(wèn)題或者是會(huì)計(jì)問(wèn)題不能孤立地去看，我們把它跟公司治理結(jié)構(gòu)各個(gè)面都有銜接的地方，這是我非常認(rèn)同的觀點(diǎn)。我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我本人的研究方向是人力資源管理，但是人力資源管理跟會(huì)計(jì)有一個(gè)非常好的結(jié)合點(diǎn)，也是新興學(xué)科，我想請(qǐng)各位對(duì)人力資源會(huì)計(jì)講一下看法？我如何跟人力資源的結(jié)構(gòu)相聯(lián)系，或者是如何建立公司治理結(jié)構(gòu)探討產(chǎn)權(quán)方面的問(wèn)題，謝謝各位專(zhuān)家能夠指指路。
謝志華：
謝謝。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題說(shuō)的很好，人力資源的核心問(wèn)題有兩個(gè)線(xiàn)索，第一個(gè)線(xiàn)索就是如何去選擇最優(yōu)秀的人才，培養(yǎng)最優(yōu)秀的人才。人的能力已經(jīng)培養(yǎng)得最好了，或者說(shuō)找到了最有能力的人了，第二已經(jīng)把這個(gè)人找來(lái)了，怎么樣把他的能力發(fā)揮到最大可能性。你現(xiàn)在問(wèn)的問(wèn)題和人力資源會(huì)計(jì)有關(guān)系的問(wèn)題是第二個(gè)問(wèn)題，企業(yè)要想把每個(gè)人的能力發(fā)揮到最大可能性邊緣，只有一個(gè)法則，他感覺(jué)到每干一件事自己都有收獲，都能夠得到相應(yīng)的收入，這個(gè)時(shí)候才會(huì)達(dá)到最大可能性的邊緣。第二個(gè)法則發(fā)現(xiàn)給我得到的收入與另一個(gè)人相比的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)他干的活比我少一些，收入就真的少一些，這叫收入的公平性。我想反問(wèn)一句話(huà)，僅靠人力資源能把這個(gè)問(wèn)題解決嗎？她肯定解決不了。我們要明確每個(gè)人對(duì)企業(yè)的價(jià)值貢獻(xiàn)的程度來(lái)決定他分配收入過(guò)少，除了在人事上要對(duì)所有的作業(yè)進(jìn)行詳細(xì)的作業(yè)分類(lèi)，作業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、作業(yè)流程以外，才能決定給他的報(bào)酬。更為重要的是要去核算他這個(gè)過(guò)程，比如在西藏做一個(gè)億的銷(xiāo)售到底要花多少招待費(fèi)用，不同地區(qū)的招待費(fèi)用是不同的。如果是平均的招待費(fèi)用最后西藏那個(gè)地方?jīng)]有人賣(mài)了。
人力資源管理財(cái)務(wù)要解決的是戰(zhàn)略、發(fā)展的問(wèn)題，比如要投進(jìn)多少錢(qián)引進(jìn)人才，要投進(jìn)多少錢(qián)把人留住。對(duì)每個(gè)崗位進(jìn)行核算來(lái)確定機(jī)制這屬于人力資源一般財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)的那種。
提問(wèn)：
我想提個(gè)問(wèn)題給張一平主任。因?yàn)榻裉靵?lái)的這些代表絕大部分都是來(lái)自于全國(guó)各地的，北京的企業(yè)應(yīng)該是很少，我想代表這些來(lái)賓向您提一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)教您作為北京市中小企業(yè)服務(wù)中心的主任能否簡(jiǎn)單介紹一下北京中小企業(yè)的一些特點(diǎn)？這些特點(diǎn)里面包括優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，根據(jù)這些特點(diǎn)也為北京之外的中小企業(yè)提個(gè)醒。謝謝。
張一平：
這個(gè)題目問(wèn)的很好，中小企業(yè)可以說(shuō)是目前國(guó)民經(jīng)濟(jì)的主力軍，在國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量中，在經(jīng)濟(jì)實(shí)體中，中小企業(yè)占有99％的位置。在北京市僅國(guó)有、民營(yíng)和有限責(zé)任公司這類(lèi)企業(yè)是30萬(wàn)家左右，還不計(jì)算個(gè)體工商戶(hù)等等。并且我們正在采取多種措施，加快國(guó)有企業(yè)的改制。特別是從今年開(kāi)始貫徹了國(guó)家經(jīng)貿(mào)委895文件和國(guó)資委的21號(hào)文件，以及16號(hào)文件，加快國(guó)有大中型企業(yè)的改革步伐，采取的方式是主副分離，副業(yè)改制。也就是未來(lái)中小企業(yè)的隊(duì)伍還將壯大。在北京市的中小企業(yè)應(yīng)該說(shuō)它的改革程度已經(jīng)達(dá)到了97％，從政府主管部門(mén)的角度采取的方式是運(yùn)用多種改制的政策，來(lái)公開(kāi)、公平公正地指導(dǎo)企業(yè)改制。包括在資產(chǎn)處置上，在人員分流上，在解除勞動(dòng)合同的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，以及新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)的營(yíng)造等等方面。并且市里面還采取多種措施鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)參與國(guó)有企業(yè)的改制。最近市里新出臺(tái)的文件叫做北京市新的21號(hào)文件，鼓勵(lì)境外投資者和民營(yíng)投資者參與并購(gòu)國(guó)有工業(yè)企業(yè)，并且制定了若干個(gè)規(guī)則，和在兼并過(guò)程中的人員分流的實(shí)施辦法，這些力度都是相當(dāng)大的。
我們也經(jīng)常和兄弟省市的有關(guān)委辦一起交流，互相探討、互相切磋。外省市也經(jīng)常到北京來(lái)了解北京改制的政策，我們也經(jīng)常到外地介紹北京改制的政策。為什么說(shuō)這個(gè)內(nèi)容？在改制過(guò)程中，回到今天的主題上，在座的CFO或者說(shuō)我們目前國(guó)有大中型企業(yè)的總會(huì)計(jì)師或者是中小企業(yè)的財(cái)務(wù)科長(zhǎng)，在這當(dāng)中承擔(dān)了相當(dāng)重要的任務(wù)。一般要求在所有企業(yè)國(guó)有企業(yè)的改制班子中必須要增加財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)科長(zhǎng)和總會(huì)計(jì)師。同時(shí)還要對(duì)企業(yè)的資產(chǎn)、資金、財(cái)務(wù)未來(lái)新公司的組建做統(tǒng)籌的設(shè)計(jì)和安排，并且向在京的會(huì)計(jì)師事務(wù)所、資產(chǎn)評(píng)估機(jī)構(gòu)來(lái)介紹政策，請(qǐng)他們按照北京的政策指導(dǎo)企業(yè)或者說(shuō)服務(wù)于企業(yè)進(jìn)行規(guī)范的改革。也包括像資產(chǎn)評(píng)估中運(yùn)用北京的政策，如何規(guī)范地進(jìn)行評(píng)估和進(jìn)行經(jīng)濟(jì)見(jiàn)證。這些正是我們?cè)谧龅�。為什么下這么大的力量在進(jìn)行國(guó)有企業(yè)的改革，來(lái)推進(jìn)事業(yè)，或者說(shuō)是擴(kuò)大中小企業(yè)的隊(duì)伍？關(guān)鍵就一點(diǎn)就是活力。通過(guò)不同的政策、不同的公司運(yùn)作方式使每個(gè)企業(yè)都火起來(lái)，都更加有它未來(lái)的增長(zhǎng)和未來(lái)的增長(zhǎng)瓶頸，主題的主旨就是這樣的。
至于北京中小企業(yè)有什么特點(diǎn)，一個(gè)主要的特點(diǎn)是國(guó)有成分多，與沿海省市來(lái)比，沿海省市的中小企業(yè)幾乎是百分之百，至少是90％的民營(yíng)成分，但是在北京這個(gè)成分還沒(méi)有達(dá)到民營(yíng)持股比例和民營(yíng)參與的比例，所以正是政府在推進(jìn)的事情。但是我想通過(guò)這樣政策的導(dǎo)向和企業(yè)加快改制，這個(gè)過(guò)程正在加快進(jìn)行。企業(yè)的動(dòng)力和積極性正在逐步的增長(zhǎng)。這么回答可以嗎？
另外還有一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)我談一談國(guó)有企業(yè)在改制過(guò)程中，它的負(fù)債項(xiàng)下的應(yīng)付職工工資如何處理？北京有這樣一項(xiàng)政策，這位同志可能是熟悉這個(gè)政策才提這個(gè)問(wèn)題的。北京市政府2001年36號(hào)文件其中有一條就是企業(yè)的工資總額的節(jié)余部分允許折成一定的股份，獎(jiǎng)勵(lì)給在職職工。工資是勞動(dòng)者的報(bào)酬，應(yīng)該是給予勞動(dòng)者，但是在國(guó)有企業(yè)的歷史上每年上面規(guī)定允許他增長(zhǎng)的工資總額，很多廠長(zhǎng)考慮到工資遞增的持續(xù)性都沒(méi)有足額的增長(zhǎng)。在每年都留有一定工資的節(jié)余。在具體實(shí)施中考慮到這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)承認(rèn)同時(shí)應(yīng)當(dāng)還原這一部分工資總額的節(jié)余還原給勞動(dòng)者。但是通過(guò)什么方式呢？又無(wú)法像現(xiàn)在這樣發(fā)工資、發(fā)現(xiàn)金，允許折成股份，在新公司持有股份。當(dāng)然有很多區(qū)縣政府采用這種方式，政策是這樣的，但同時(shí)要與職工個(gè)人的現(xiàn)金出資相結(jié)合，很多公司這么設(shè)置，允許一比一來(lái)折股。如果在新公司書(shū)資一萬(wàn)元工資總額的節(jié)余再獎(jiǎng)勵(lì)一萬(wàn)元，構(gòu)成兩萬(wàn)元構(gòu)成里的股份。
謝志華：
有人問(wèn)我這樣一個(gè)問(wèn)題，跟你有關(guān)系，會(huì)計(jì)在做帳時(shí)，錢(qián)原來(lái)沒(méi)發(fā)，所以不要轉(zhuǎn)個(gè)人所得稅，現(xiàn)在變成個(gè)人股本要不要交個(gè)人所得稅？
張一平：
在稅收減免政策上，最近專(zhuān)門(mén)對(duì)于安排下崗失業(yè)人員采取了一系列稅收減免政策。比如說(shuō)其中一項(xiàng)就是改制企業(yè)從事商業(yè)批發(fā)零售這樣業(yè)務(wù)的，從創(chuàng)辦之日起，實(shí)際從稅務(wù)局的解釋是辦理納稅許可證之后，進(jìn)行稅務(wù)登記之后可以免稅三年。從營(yíng)業(yè)稅、企業(yè)所得稅一直到個(gè)人所得稅。原有的政策是只能免稅其到2005年12月31日，最新解釋是在2005年12月31日之內(nèi)，就是從今天到05年之內(nèi)您創(chuàng)辦的企業(yè)同樣享受連續(xù)三年的減免。這個(gè)時(shí)間可以跨越到08年了。假如你的工資是05年12月30號(hào)創(chuàng)辦的同樣用這個(gè)政策。但是我只是說(shuō)特定的是作為以吸收安置下崗失業(yè)人員，并且要求占有一定的比例，這個(gè)比例是30％。就是占有全體職工的30％的比例當(dāng)年安置的人員才能夠享受這些待遇。其他對(duì)于個(gè)人所得稅的減免規(guī)定要求是很?chē)?yán)格的。
謝志華：
第一點(diǎn)，我們要去解決起征點(diǎn)較地，但是工資確確實(shí)實(shí)比較高的問(wèn)題，如果硬性去違法是不可以的，我們頂多是去找合理的漏洞。最近有一個(gè)學(xué)校，要給老師買(mǎi)房子，準(zhǔn)備給補(bǔ)貼錢(qián)。有一種方法是先報(bào)錢(qián)發(fā)給老師再買(mǎi)房去。發(fā)給老師要繳稅了。這個(gè)學(xué)校不想繳稅，不向與個(gè)人收入有關(guān)，還要讓大家把房子拿到手，后來(lái)我給他們提了一個(gè)建議，先由學(xué)校把這些房子租下來(lái)，然后讓老師住，付租金。跟對(duì)方有一個(gè)協(xié)議當(dāng)租金租到什么程度的時(shí)候，這個(gè)房子就屬于學(xué)校了。這就解決問(wèn)題了，至少延遲納稅十年二十年，這就叫做合理避稅。第三種如果起征點(diǎn)低，人們收入普遍那么高，即便采取了擦邊球，個(gè)人納稅還是苦不堪言，就是社會(huì)消費(fèi)水平已經(jīng)達(dá)到八千塊錢(qián)一個(gè)月了，你現(xiàn)在定的還是八百塊錢(qián)，這個(gè)時(shí)候大家都來(lái)偷稅漏稅就沒(méi)有問(wèn)題了，這叫做法不則正，做作民間力量與政府力量的較量。在中國(guó)社會(huì)中制定稅法的機(jī)構(gòu)里面，沒(méi)有民間的力量代言。在美國(guó)國(guó)會(huì)稅法的制定里面一定會(huì)有兩類(lèi)議員，一類(lèi)是代表企業(yè)或者是個(gè)人的，一類(lèi)是代表政府的，一類(lèi)說(shuō)明要增加稅率，另一類(lèi)是怎么樣減少稅收，國(guó)會(huì)通過(guò)討價(jià)還價(jià)通過(guò)政論最后達(dá)到公平稅。
張一平：
現(xiàn)在政府的著重點(diǎn)在于兩點(diǎn)，第一個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定，特別是重體全體職工就業(yè)和再就業(yè)，第二個(gè)問(wèn)題是國(guó)家的稅收。也是目前我們財(cái)政體制造成的，大家可以了解到各區(qū)縣政府，包括很多省市地市級(jí)政府也是這樣的，沒(méi)有辦法，可能很臨近的兩個(gè)地市就在競(jìng)爭(zhēng)著稅源，并且各個(gè)地市都在提出稅源競(jìng)爭(zhēng)計(jì)劃，讓政府不得不考慮他的財(cái)政來(lái)源。但是有一點(diǎn)是明確了財(cái)政來(lái)源的主體是企業(yè)。你是不是為期也提供了良好的經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境，企業(yè)就愿意在這里生根、落地、開(kāi)花、結(jié)果。如果說(shuō)你只是一時(shí)的一種應(yīng)諾，可能就不會(huì)長(zhǎng)久，你就得不到永久的稅源�，F(xiàn)在也是很多地方政府正在考慮的這些問(wèn)題。怎么樣把社會(huì)的發(fā)展和政府的導(dǎo)向，以至于企業(yè)的需求完美的三位一體。
崔勁：談到稅多說(shuō)一句，現(xiàn)在我們的稅收政策面臨一個(gè)選擇，我們究竟是靠稅率、稅賦來(lái)滿(mǎn)足我們的財(cái)政需求還是應(yīng)該加強(qiáng)征管。大家比較，尤其是個(gè)人所得稅的稅賦是非常重的。個(gè)人所得稅征管的是個(gè)人，主要來(lái)源是工薪階層，工薪階層往往又是消費(fèi)的一個(gè)主要群體，是刺激社會(huì)不斷發(fā)展，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中堅(jiān)力量，我們現(xiàn)在的稅剛好在這一段是非常重的。在征管上我們差了很多，所以這樣長(zhǎng)此以往，第一，會(huì)損害中堅(jiān)力量消費(fèi)的基本意愿，第二這個(gè)社會(huì)就會(huì)造成一個(gè)劣避驅(qū)逐良避。我們究竟應(yīng)該重稅賦、重稅率還是應(yīng)該重監(jiān)管，加強(qiáng)征收，這可能是我們要面臨選擇的一個(gè)問(wèn)題。
謝志華：
其實(shí)稅收的核心問(wèn)題，要不要做假帳的問(wèn)題，要不要偷稅的問(wèn)題，關(guān)鍵是稅率的公平問(wèn)題。張主任站在企業(yè)角度講問(wèn)題，這就意味著不公平稅率有了新的希望。聽(tīng)說(shuō)所得稅要降到24％以下，這就是一個(gè)好消息。稅收的基礎(chǔ)是什么？是靠征稅，靠提高稅率來(lái)取得還是開(kāi)源。浙江和江蘇為什么發(fā)展這么快？就是把更多的錢(qián)留在企業(yè)，為什么要留在企業(yè)？經(jīng)濟(jì)學(xué)說(shuō)，市場(chǎng)比政府有，錢(qián)越多留在企業(yè)就意味著越有效地留在市場(chǎng)，就意味這個(gè)經(jīng)濟(jì)越有活力。所以共產(chǎn)黨人面臨一個(gè)選擇是更多把資金集中在政府，還是更多把資金放歸企業(yè)，我想這是最核心的問(wèn)題。當(dāng)我們的稅基真正擴(kuò)大了稅收才有堅(jiān)持的保證。所以美國(guó)總統(tǒng)克林頓說(shuō)過(guò)企業(yè)就是美國(guó)，美國(guó)就是企業(yè)。他說(shuō)企業(yè)就是美國(guó)，沒(méi)有美國(guó)企業(yè)的強(qiáng)大，就沒(méi)有企業(yè)的強(qiáng)大，沒(méi)有美國(guó)在全球的霸主地位，就沒(méi)有美國(guó)企業(yè)在全球的霸主地位。正是基于這種考慮，所有公司上市的時(shí)候股票必須一家發(fā)行。正是這樣的考慮作為美國(guó)的會(huì)計(jì)制度規(guī)定，企業(yè)可以預(yù)計(jì)費(fèi)用，但是不可以預(yù)計(jì)收入。增加成本，使你繳稅減少。不僅如此，還規(guī)定你今年盈利了，可以前補(bǔ)虧損，反此種種都表達(dá)一個(gè)意愿一個(gè)政府能夠更多把制度還給企業(yè)，企業(yè)才更有活力。我們面臨的問(wèn)題是當(dāng)企業(yè)是如此沒(méi)有達(dá)到精美程度的時(shí)候，把錢(qián)放給企業(yè)就意味著損失，所以中國(guó)面臨著兩難的選擇。所以如果不能很好地解決公司的治理問(wèn)題，錢(qián)就不可能很好地用好。至于中小企業(yè)問(wèn)題順著張主任的一句話(huà)，世界一直面臨著栽植選擇，如果從激勵(lì)和約束機(jī)制角度來(lái)講，沒(méi)有一種企業(yè)會(huì)比自己的錢(qián)自己來(lái)干更有效。因?yàn)橘嵍嗌偃珰w自己，賠了全要自己賠。所以他的激勵(lì)和約束效應(yīng)最好，最佳的企業(yè)就是個(gè)體戶(hù)。兩個(gè)人就要還是討論分配問(wèn)題，就要博弈，就要發(fā)生矛盾。但是這樣的小企業(yè)沒(méi)有辦法有規(guī)模效益，沒(méi)有能力效應(yīng)，不得不尋求規(guī)模化經(jīng)營(yíng)和能力效應(yīng)，就必須走公司化道路。搞公司化就要大規(guī)模經(jīng)理，面臨的問(wèn)題是經(jīng)理認(rèn)不是所有者，就開(kāi)始背叛了，開(kāi)始逆向選擇了。用什么樣的制度解決這樣的問(wèn)題，就是我們的公司能夠立于不敗之地的關(guān)鍵因素。我的結(jié)論很簡(jiǎn)單，所有的中小企業(yè)因?yàn)榈貌坏揭?guī)模效益和能力效益就賣(mài)給個(gè)人，追逐個(gè)人效益去了，所以全世界無(wú)一例外中小企業(yè)都是自己去干的，都是私人企業(yè)。國(guó)有企業(yè)是大字本，必須實(shí)現(xiàn)規(guī)模效益，國(guó)有資本必須有兩權(quán)分離的到度，國(guó)家不能自己經(jīng)營(yíng)，所以必須找優(yōu)秀的人，我們叫做人力效益。所以國(guó)有企業(yè)改革面臨的根本問(wèn)題是如何建立在兩權(quán)分離的條件下對(duì)經(jīng)理人的激勵(lì)和約束機(jī)制。我們現(xiàn)在的激勵(lì)、約束制度基本上都沒(méi)有到位。請(qǐng)大家看我的書(shū)。
張一平：
這是一位企業(yè)的廠長(zhǎng)，他正在物色一位理想的財(cái)務(wù)總監(jiān)，認(rèn)為我應(yīng)該給他什么樣的權(quán)限，我為他分擔(dān)什么？他應(yīng)該具備什么素質(zhì)？就一句話(huà)，財(cái)務(wù)總監(jiān)應(yīng)當(dāng)是廠長(zhǎng)經(jīng)理的左膀右臂。你的另一個(gè)就是律師，一位財(cái)務(wù)總監(jiān)，這至少是你的兩位得力助手，是你必須掌握的兩頭，一個(gè)是資金流，一個(gè)是人流，或者說(shuō)是執(zhí)法。這決定了你企業(yè)的今天和未來(lái)。當(dāng)然CFO的重要意義還在于什么，像剛才謝校長(zhǎng)、崔勁女士也都想大家做了介紹，應(yīng)該說(shuō)更合格的CFO可能還不僅僅是今天的總會(huì)計(jì)師，也不光是今天的財(cái)務(wù)科長(zhǎng)，他是一個(gè)與總經(jīng)理在一條船上共同策劃這個(gè)企業(yè)發(fā)展的人，是一個(gè)團(tuán)隊(duì)之一。他更側(cè)重的是在資金、資產(chǎn)、資源一直人力資源等等方面統(tǒng)籌的協(xié)調(diào)。而在這種協(xié)調(diào)中的最佳配合和最低成本是什么？他需要有這樣綜合的素質(zhì)。當(dāng)然在今天我們廠長(zhǎng)派給您的活是什么呢？第一要給銀行對(duì)付好，銀行貸款正常發(fā)放，第二把稅務(wù)局對(duì)付好，咱們的稅收盡量少著。什么意思？很多企業(yè)廠長(zhǎng)經(jīng)理要求你財(cái)務(wù)科長(zhǎng)做兩本帳，第一本是對(duì)銀行的，第二本對(duì)稅務(wù)的。給銀行報(bào)喜，給稅務(wù)報(bào)優(yōu)。還有譯本是給你的上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的，上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)是更形象于什么、更要求某一個(gè)階段什么業(yè)績(jī)就表什么，但那都是假的。盡管說(shuō)你不得不這樣做，也可能在實(shí)際運(yùn)作中不得不這樣，但是你心里要清楚，要有一本真實(shí)的帳。我們?cè)谶M(jìn)行企業(yè)改制策劃中就要求企業(yè)理清家底，真正拿出一本真實(shí)的帳才能解決好自己企業(yè)的問(wèn)題，才能真實(shí)地把你的企業(yè)推向前進(jìn)，這是合格CFO需要做的。不論你曾經(jīng)或者說(shuō)你今天仍在應(yīng)付著什么，仍在做著什么，你不得不這樣做的話(huà)，心里要有一本帳，你應(yīng)該做什么要清楚。
當(dāng)然從廠長(zhǎng)、經(jīng)理來(lái)說(shuō)也盡量減少對(duì)非經(jīng)濟(jì)性的、非合規(guī)的引導(dǎo)或者是指令，讓CFO能夠相對(duì)獨(dú)立些，有他獨(dú)立的見(jiàn)解。
謝志華：
剛才我們談到財(cái)務(wù)總監(jiān)的職責(zé)權(quán)限問(wèn)題，我要講這么幾句話(huà)，第一個(gè)財(cái)務(wù)總監(jiān)是公司戰(zhàn)略方向的發(fā)現(xiàn)者之一，他能發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)略。他經(jīng)常分析企業(yè)存在的缺陷、漏洞和風(fēng)險(xiǎn)，所以能夠發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)略。第二財(cái)務(wù)總監(jiān)是系統(tǒng)管理的執(zhí)行者和設(shè)計(jì)者。能夠了解每個(gè)環(huán)節(jié)、每個(gè)運(yùn)行過(guò)程，所以能夠做到。第三財(cái)務(wù)總監(jiān)是企業(yè)預(yù)算體系的設(shè)計(jì)者和執(zhí)行者。整個(gè)企業(yè)系統(tǒng)運(yùn)行執(zhí)行過(guò)程，現(xiàn)代企業(yè)都要通過(guò)預(yù)算這套方式來(lái)實(shí)現(xiàn)，預(yù)算肯定要財(cái)務(wù)總監(jiān)來(lái)做。從這個(gè)意義上講，無(wú)論從戰(zhàn)略導(dǎo)管理制度本身，到整個(gè)企業(yè)的執(zhí)行都離不開(kāi)財(cái)務(wù)總監(jiān)，最重要的原因他是一個(gè)系統(tǒng)設(shè)計(jì)者。我想企業(yè)家的使命，什么叫企業(yè)家？企業(yè)家就是具有高度思維能力的人，不是具有高度知識(shí)的人。知識(shí)的人是專(zhuān)家。他們敏銳的感性思維可以捕捉到現(xiàn)實(shí)市場(chǎng)上的各種機(jī)會(huì)，他們高度的理性思維又使他們有效地把這個(gè)機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)化為可實(shí)現(xiàn)的狀態(tài)。所以思維力表面了這個(gè)人有比較高的戰(zhàn)略邏輯，思維的過(guò)程就是邏輯行為的過(guò)程。只有系統(tǒng)的思維才有可能把握全局，這就是企業(yè)的思維。所以有知識(shí)的人是不可以成為企業(yè)家的，中國(guó)教育已經(jīng)由知識(shí)吸納寫(xiě)教育走向知識(shí)創(chuàng)造型教育。
中小型民營(yíng)企業(yè)的最佳融資方式從哪些方面選擇？如果是民間資本吸收怎樣才能被認(rèn)為是非法投資？我要跟大家講，全世界無(wú)一例外，中小企業(yè)融資難。為什么難？從最大的渠道是要貸款，但是大家知道中小企業(yè)由于它的信用率問(wèn)題、發(fā)展的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題所以一般審查銀行貸款的時(shí)候都非常難，但是大家知道中小企業(yè)是最具有活力的企業(yè)，所有的大企業(yè)都是從中小企業(yè)開(kāi)始來(lái)的，所以我們成長(zhǎng)型企業(yè)。怎么樣保證中小企業(yè)既在融資方面由于面臨風(fēng)險(xiǎn)而得不到資金，同時(shí)在發(fā)展中確實(shí)需要資金的時(shí)候得到資金，世界上選擇三種方式，第一種方式通過(guò)民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)自己組織起來(lái)建立自己的信用合作機(jī)構(gòu)，中小企業(yè)銀行來(lái)進(jìn)行附帶。第二是要建立投資擔(dān)保公司，通過(guò)擔(dān)保公司向銀行帶報(bào)給你貸款。但是這兩者都是自己解決自己的問(wèn)題，還是沒(méi)有解決。本來(lái)錢(qián)就少，還要我拿錢(qián)出去，能不能直接融資呢？所以在美國(guó)有兩種方式解決，第一種就是開(kāi)辟二板市場(chǎng)，中國(guó)本來(lái)是要開(kāi)的，由于股市沒(méi)好就沒(méi)開(kāi)。這是專(zhuān)門(mén)為中小企業(yè)融資的，不是為高科技企業(yè)單獨(dú)融資的，一切有成長(zhǎng)型的企業(yè)都可以融資。第二就是建立變投市場(chǎng)，然變投人變成活口號(hào)。我們國(guó)家證監(jiān)會(huì)正在辦。中國(guó)需要中小企業(yè)，中國(guó)的政策必須面向中小企業(yè)來(lái)制定，這是必然的。
今天我就講這么多，下次如果大家再讓我講的話(huà)，明年再見(jiàn)面。謝謝。
崔勁：
借著剛才謝教授講的民營(yíng)企業(yè)融資的這個(gè)問(wèn)題，不知道大家有沒(méi)有關(guān)注孫大偉案，孫大偉案最近有了一個(gè)新的轉(zhuǎn)機(jī)，最新的審判結(jié)果是判了三年，但是是四年緩刑。這個(gè)結(jié)果是雙方都比較滿(mǎn)意的，不管是被告方還是原告方都是比較滿(mǎn)意的。其實(shí)這個(gè)案的背后引起社會(huì)關(guān)注的問(wèn)題就是民營(yíng)企業(yè)如何去融資的問(wèn)題。也是講的民營(yíng)企業(yè)的融資如何合法化的問(wèn)題。就像剛才謝教授和張主任講的，就目前來(lái)講我們?cè)诮鹑诜矫娓母镞�是非常滯后的，而且國(guó)有成分色彩是非常濃的，跟我們銀行體制改革是相關(guān)的。但是我相信這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)提到議事日程。從孫大偉案能夠看到政府基本的態(tài)度，就是金融的改革勢(shì)在必行。從WTO的進(jìn)程來(lái)看，在五年之內(nèi)我們也應(yīng)該有一個(gè)很大的改變，這種改變相信對(duì)中小企業(yè)是一個(gè)利好的消息。
張一平：
說(shuō)到中小企業(yè)融資難，我曾經(jīng)在一份報(bào)紙上發(fā)表過(guò)一篇文章，編輯還專(zhuān)門(mén)畫(huà)了一張漫畫(huà)，大家看一看。我認(rèn)為中小企業(yè)融資難，難在十個(gè)方面，而這十難把我們的中小企業(yè)壓的喘不過(guò)氣來(lái)的，這是發(fā)表在證券日?qǐng)?bào)創(chuàng)業(yè)周刊上的文章。根本的難在哪里？第一難在信用，首要的問(wèn)題是難在信用。我們提出一個(gè)口號(hào)，你想得到銀行貸款嗎？請(qǐng)從今天起建立企業(yè)信用保證體系。同時(shí)提出一個(gè)口號(hào)，銀行門(mén)檻降下來(lái)，企業(yè)信用提上去，大家在一個(gè)平臺(tái)上共同成長(zhǎng)。這里正在導(dǎo)向一個(gè)什么問(wèn)題呢？就是說(shuō)企業(yè)不要一味地怪罪于銀行，要把自己的信用和項(xiàng)目包裝做好。從銀行、擔(dān)保公司來(lái)說(shuō)，也采取了一定的辦法在降低門(mén)檻，簡(jiǎn)化手續(xù)，在出臺(tái)很多面向中小企業(yè)的金融產(chǎn)品。當(dāng)與企業(yè)的融資需求是有差距的，但是可以更多地拉近企業(yè)和銀行之間的距離。我們還提出一個(gè)觀點(diǎn)叫做更多地了解銀行行長(zhǎng)們?cè)谶M(jìn)行貸款決策時(shí)候的規(guī)則。央行的貸款通則有什么規(guī)則？各個(gè)銀行有什么樣的規(guī)定，我總結(jié)了有23種情況銀行提出不等。對(duì)這23種情況企業(yè)了解嗎？了解的不多。相反有很多企業(yè)在向銀行做你的項(xiàng)目介紹的時(shí)候，就往他不允許的那個(gè)方向上去說(shuō)，要更多地了解，比如北京日?qǐng)?bào)有一篇文章叫做“中小企業(yè)要補(bǔ)融資課”，就是說(shuō)更多了解銀行的規(guī)則，使我們的項(xiàng)目提前做好的準(zhǔn)備。我們不要往槍口上撞，同時(shí)和銀行更多地拉近距離，更多地得到銀行的理解和支持。我們也在很多次活動(dòng)中，也舉辦了很多民企聯(lián)誼會(huì)、推介會(huì)，使銀行和企業(yè)經(jīng)理坐在一起，第一件事先做朋友，先拉近人性之間的距離，讓銀行、讓擔(dān)保公司理解我們，我們項(xiàng)目難在哪里，未來(lái)前景是什么，讓他們與我們一起策劃這個(gè)項(xiàng)目怎么辦，已經(jīng)做好了很多成功的案例，請(qǐng)大家更多了解這些內(nèi)容。
這里還有一個(gè)同志提的問(wèn)題就是剛才我說(shuō)過(guò)的，減免稅收的問(wèn)題適用于哪些內(nèi)容？具體怎么操作？大約是四中你在安置下崗的人員包括這四種方面的人員是允許采取減免稅辦法的，一類(lèi)是目前已經(jīng)拿到失業(yè)人員證的下崗失業(yè)人員已作了再就業(yè)安排。第二是國(guó)有大中型企業(yè)主副分離副業(yè)改制中的富余人員，第三種是企業(yè)經(jīng)過(guò)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，需要分流和需要下崗的有關(guān)人員，第四中是因?yàn)檎加棉r(nóng)民的耕地，當(dāng)然項(xiàng)目是需要政府批準(zhǔn)的，占用農(nóng)民耕地而對(duì)農(nóng)民的安置，這幾種情況都是屬于安置再就業(yè)人員的范疇。具體大家可以在稅務(wù)局的網(wǎng)站上了解一下。
崔勁：
公司制定資產(chǎn)占比重較多的企業(yè)還是進(jìn)行改造，這樣做可以少交房產(chǎn)稅，德琴在這個(gè)審計(jì)過(guò)程中怎么看這個(gè)事情？
先解釋一下我們的會(huì)計(jì)體系，還是注重于歷史。對(duì)于18號(hào)文來(lái)講，對(duì)于更新改造的部分資產(chǎn)是指改造的部分如果增加有關(guān)功能的話(huà)，可以進(jìn)行固定資產(chǎn)原值的。如果不是更新改造部分跟原值還是采用歷史成本來(lái)處理的。我想多講一句的是對(duì)于酒店也好，投資性房地產(chǎn)也好，在國(guó)外是有一個(gè)投資性物業(yè)的概念。所謂投資性物業(yè)我們看中的是這個(gè)企業(yè)的公有價(jià)值，而不是歷史成本。因?yàn)閷?duì)投資性物業(yè)是隨時(shí)準(zhǔn)備出售或者是出租出去，酒店也通常是委托其他管理公司進(jìn)行管理的。這種情況下應(yīng)該采取每年進(jìn)行估值進(jìn)行處理的，這是國(guó)際通行的做法。我們國(guó)家目前還沒(méi)有引進(jìn)這個(gè)。剛才也談到會(huì)計(jì)改革，我們的會(huì)計(jì)跟國(guó)際差的一個(gè)很大的地方就是我們目前不允許公有價(jià)值。熟悉會(huì)計(jì)制度的，剛才張主任也談到的有關(guān)16個(gè)準(zhǔn)則最早出臺(tái)的時(shí)候，像非貨幣性交易都已經(jīng)用了公用價(jià)值的概念，但是在2001年修訂的時(shí)候又改回由帳面價(jià)值。原因在哪里？在上市公司方面有很多利用公用價(jià)值進(jìn)行利潤(rùn)操縱，使我們覺(jué)得這里面有很大的造假。這種帳面價(jià)值給我們?cè)斐闪撕芏嘣谟?jì)價(jià)、核算方面包括對(duì)于反映經(jīng)營(yíng)狀況方面的不合理，我們提出的問(wèn)題就是會(huì)計(jì)經(jīng)濟(jì)行為的一種反映我們認(rèn)為是一種語(yǔ)言，它不可以單方面約束制約一個(gè)經(jīng)濟(jì)行為。在目前的狀況下，我們的會(huì)計(jì)在某些方面，特別是對(duì)上市公司方面已經(jīng)在約束束縛了。未來(lái)是不是還有十幾個(gè)準(zhǔn)則要出臺(tái)了？比如企業(yè)合并、還有一些準(zhǔn)則遲遲沒(méi)有出臺(tái)就是我們面臨兩難的選擇。如果我們采用帳面價(jià)值，跟國(guó)際慣例根本不相銜接。目前外資越來(lái)越多，企業(yè)融資方面也更多需要外部資金進(jìn)入，但是如果我們用的語(yǔ)言是別人不能理解的語(yǔ)言的話(huà)，這個(gè)成本就會(huì)很高。如果我們用公用價(jià)值就面臨著跟我們過(guò)往的帳面價(jià)值體系有非常大的沖突，沒(méi)有辦法自圓其說(shuō)。當(dāng)然我相信隨著我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)秩序的好轉(zhuǎn)，我們也會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題。但是目前來(lái)講確實(shí)跟國(guó)際上有一個(gè)比較大的差距。
張一平：
我再補(bǔ)充一個(gè)問(wèn)題，可能再過(guò)30余天，到2004年1月1日起，香港、澳門(mén)的會(huì)計(jì)師、財(cái)務(wù)是、律師就要進(jìn)入內(nèi)地。這也是內(nèi)地與香港和澳門(mén)最緊密經(jīng)貿(mào)安排的一項(xiàng)重要內(nèi)容。已經(jīng)和很多香港專(zhuān)業(yè)人士開(kāi)始合作了，并且北京市正在研究事實(shí)CFO的具體措施。但是香港說(shuō)了我們進(jìn)來(lái)之后是什么規(guī)則？是跟著大陸走，還是我們能夠引導(dǎo)大多數(shù)企業(yè)按照我們的規(guī)則去走，才有港澳會(huì)計(jì)師的市場(chǎng)。政府也處于兩難的選擇，現(xiàn)在只剩下30幾天了，在這段時(shí)間內(nèi)能扭轉(zhuǎn)嗎？他們認(rèn)為怎么進(jìn)入，是重新學(xué)習(xí)，也包括一些職業(yè)的資格，要參加這些考試怎么去參加，這些也請(qǐng)大家多關(guān)注。當(dāng)然同時(shí)也請(qǐng)?jiān)谧馁Y深會(huì)計(jì)師們要更多學(xué)習(xí)國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則。不是說(shuō)我們今天就對(duì)了，而是我們今天的經(jīng)濟(jì)和財(cái)務(wù)的現(xiàn)狀決定我們暫時(shí)不得不緩一緩，但是方向應(yīng)該是明確的。
還有一個(gè)提問(wèn)，讓我解釋一下對(duì)中小企業(yè)的發(fā)展方向前景，我感覺(jué)他是一個(gè)中小企業(yè)的負(fù)責(zé)人，他認(rèn)為我是不是能夠繼續(xù)把我的企業(yè)做好，是不是可以繼續(xù)加大力度做好中小企業(yè)？他有可能有點(diǎn)兒?jiǎn)适判模槐赜羞@個(gè)顧慮。但是有一點(diǎn)，您不論是大型企業(yè)、中小企業(yè)，能否有前景不是誰(shuí)說(shuō)了算，是你是否有你的市場(chǎng)定位和你的核心競(jìng)爭(zhēng)力。哪怕你做的很專(zhuān)業(yè)，就做這一個(gè)杯子，做的很專(zhuān)業(yè)，出口全球，占中國(guó)市場(chǎng)的50％以上就成了。要你的核心競(jìng)爭(zhēng)力。第二現(xiàn)在很多中小企業(yè)和大企業(yè)協(xié)作配套，作為他協(xié)作配套的企業(yè)之一，基于這一點(diǎn)很多銀行看中大型企業(yè)周?chē)后w，只要是跟這些大企業(yè)配套的，你的資金、貸款、投資我們是愿意給投的。為什么？因?yàn)槟阌惺袌?chǎng)。因?yàn)槟阌心汩L(zhǎng)期的市場(chǎng)，這些都需要我們?nèi)プ⒁狻６椰F(xiàn)在趕上一個(gè)好的時(shí)期，從中央級(jí)大型企業(yè)，到北京市包括各省市的大型企業(yè)都在逐步進(jìn)行主副分離，要把為主業(yè)服務(wù)的副業(yè)連工具到車(chē)間全部轉(zhuǎn)成中小企業(yè)進(jìn)行改制，那正是我們進(jìn)軍的方向，也是投資人進(jìn)軍的方向，也是作為CFO準(zhǔn)備參與的方向。通過(guò)體的進(jìn)入，使原有并不規(guī)范的但是有一定協(xié)作配套資源的企業(yè)搞活，那是你新的一個(gè)市場(chǎng)，也是你一個(gè)新的生財(cái)或者是理才之途。請(qǐng)大家注意這個(gè)動(dòng)向。
再有一個(gè)問(wèn)題我從另一個(gè)角度解答這個(gè)問(wèn)題，國(guó)家以國(guó)有資產(chǎn)控股或者是參股地位來(lái)控制大型企業(yè)為數(shù)越來(lái)越少了。為什么？國(guó)務(wù)院國(guó)資委直接管理的特大級(jí)企業(yè)在三個(gè)月前是196部，目前已經(jīng)減少到189部中央級(jí)特大型企業(yè)，由國(guó)務(wù)院國(guó)資委直接管理，采取管人管事管資產(chǎn)的方式來(lái)進(jìn)行。現(xiàn)在各省市也正在處理，北京市已經(jīng)成立了市政府國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)，其他省市也在成立中，要明確國(guó)資委管的本省本市企業(yè)名單是多少，目前北京市市政府國(guó)資委管的大型企業(yè)也許是90到91戶(hù)，與全市50萬(wàn)戶(hù)、30萬(wàn)戶(hù)的比重來(lái)說(shuō)微乎其微。但是在這里面當(dāng)然有一定的國(guó)計(jì)民生的控制意義。同時(shí)也有一個(gè)國(guó)有資產(chǎn)的管理和增值的意義。政府未來(lái)的導(dǎo)向是什么？不是說(shuō)要管幾千個(gè)、幾萬(wàn)個(gè)企業(yè)，而是導(dǎo)向在管理資產(chǎn)，而且是在導(dǎo)向在重要領(lǐng)域的資產(chǎn)，即使是主副分離對(duì)主業(yè)也要求國(guó)有控股或者是持股的比例下降，從現(xiàn)在的百分之百要求到75％，第三步下降到50％以下，為我們民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入開(kāi)拓了新的空間。從這幾個(gè)角度都可以回答這位同志的問(wèn)題，堅(jiān)定信念，要有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力，最后是進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)。
提問(wèn)：
在中國(guó)，設(shè)立企業(yè)的時(shí)候，在外國(guó)可以搞虛擬，但是在中國(guó)如果設(shè)立一個(gè)加工企業(yè)生產(chǎn)鞋或者是生產(chǎn)油紙的企業(yè)，工商部門(mén)要求必須在本地區(qū)需要有一個(gè)廠址，而且要求設(shè)備齊全，現(xiàn)在用虛擬的方式 用自己的資金，我的人力資源，用其他企業(yè)的廠房和設(shè)備完全可以解決這個(gè)問(wèn)題，為什么在中國(guó)走不通？
張一平：
這個(gè)問(wèn)題我只說(shuō)北京市的例子，北京市政策規(guī)定在中關(guān)村一園六區(qū)內(nèi)注冊(cè)的各類(lèi)企業(yè)，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)都可以在注冊(cè)資金中持有的股分比一般企業(yè)能夠更高。同時(shí)還允許你的注冊(cè)資金可以分期到位。第三，允許注冊(cè)地可以不是過(guò)去的某個(gè)廠房，必須規(guī)定的是某個(gè)廠房、某個(gè)車(chē)間，也可以是某個(gè)寫(xiě)字樓，某個(gè)寫(xiě)字間。第四在經(jīng)營(yíng)范圍上采取除外的方式。除法律不允許經(jīng)營(yíng)的之外，這已經(jīng)相當(dāng)寬泛了。但是這僅僅限于在中關(guān)村一園六區(qū)。再有一點(diǎn)，留學(xué)生歸國(guó)創(chuàng)業(yè)政策，不僅僅有上面這四條，還有如果歸國(guó)創(chuàng)業(yè)市政府將給予您的開(kāi)辦費(fèi)，鼓勵(lì)你創(chuàng)業(yè)。這個(gè)政策更好。當(dāng)然如果這個(gè)政策在其他北京市各個(gè)區(qū)縣都要實(shí)行的話(huà)，還有距離。但是大家在新的公司注冊(cè)地址的選擇上可以更多地選擇在中關(guān)村一園六區(qū)。為什么叫六區(qū)了？在今年又新批準(zhǔn)了德勝園區(qū)。
崔勁：
我想講一下這跟我們國(guó)家法律體制是有關(guān)的，我們國(guó)家在工商注冊(cè)登記上采用的是比如說(shuō)有實(shí)售資本制，注冊(cè)地點(diǎn)制等等。是靠真的會(huì)計(jì)師的審計(jì)，如果你想了解這家公司是看他的經(jīng)營(yíng)成果。我們這種注冊(cè)制度在最早的時(shí)候是規(guī)范了一些基本的企業(yè)，免得社會(huì)秩序有點(diǎn)兒混亂，到現(xiàn)在來(lái)講已經(jīng)跟不上這個(gè)發(fā)展了。剛剛張主任講過(guò)中關(guān)村的狀況，我們當(dāng)時(shí)也討論過(guò)，中關(guān)村的這個(gè)條例實(shí)際上是法律上的突破�，F(xiàn)在在未來(lái)修改的《公司法》上是考慮這些情況的，尤其是注冊(cè)資本制和固定地址等等。這是從法的層面。
從會(huì)計(jì)層面或者是財(cái)務(wù)這個(gè)層面來(lái)講，如果你是生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)性企業(yè)，無(wú)論固定資產(chǎn)是你的，還是你經(jīng)營(yíng)租賃的并不影響你經(jīng)營(yíng)的實(shí)質(zhì)，從核算上無(wú)非是這個(gè)資產(chǎn)是看作為自己的資產(chǎn)核算，還是作為租賃費(fèi)。如果是長(zhǎng)期租賃的話(huà)，實(shí)質(zhì)重于形式，形式不是你的，可能你作為一個(gè)融資租賃的固定資產(chǎn)，還是作為你的資產(chǎn)核算。
提問(wèn)：
你說(shuō)的地方政策，那北京市的地方政策我也能感覺(jué)到，將來(lái)對(duì)全國(guó)的政策都是有推動(dòng)作用的。地方政策顯然和國(guó)家政策有矛盾，在這個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該執(zhí)行國(guó)家政策，在執(zhí)行國(guó)家政策當(dāng)中，如果要執(zhí)行地方政策，這樣在公章和稅務(wù)就要采取制裁的措施。對(duì)這些制裁措施有些應(yīng)對(duì)問(wèn)題也是不好辦的。
崔勁：
純從法的角度來(lái)講，有一個(gè)管轄權(quán)的問(wèn)題，如果是有國(guó)家政策和地方政策的話(huà)，一定是國(guó)家政策大于地方政策。但是要看這個(gè)地方政策的批準(zhǔn)是哪一級(jí)機(jī)關(guān)批的，如果批準(zhǔn)是國(guó)務(wù)院批的雖然是適用于北京某些地方的一個(gè)政策，但是它的管轄權(quán)或者說(shuō)它的效率應(yīng)該同國(guó)家效率是等同的。
于永超：
地方政策和國(guó)家政策都屬于政策，政策要看是哪一個(gè)級(jí)別出臺(tái)的，它的效率是不一樣的。案例說(shuō)我們國(guó)家在進(jìn)行法律司法處理的時(shí)候有效的是全國(guó)人大常委會(huì)、全國(guó)人大、國(guó)務(wù)院、最高院、檢查院出臺(tái)的乏力法規(guī)和相關(guān)司法解釋是有法律政策的，比如你發(fā)生一個(gè)糾紛，如果說(shuō)北京市出臺(tái)一個(gè)什么政策，僅做參考，不會(huì)作為一個(gè)法律事實(shí)判決誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，或者是怎么做一個(gè)依據(jù)的。但如果說(shuō)僅談?wù)叩脑?huà)，地方政策和中央政策的級(jí)別很顯然還是應(yīng)該遵照中央的政策。但是政策也有一個(gè)問(wèn)題如果中央政策規(guī)定比較寬泛，不是特別具體的，地方在做特別具體規(guī)定的時(shí)候不超越中央政府的時(shí)候，這個(gè)地方政策還是有效的。
提問(wèn)：
我曾經(jīng)遇到過(guò)，國(guó)家承認(rèn)在某個(gè)地區(qū)免二檢三所得稅政策，當(dāng)時(shí)批的時(shí)候地方政府出臺(tái)政策，但是在執(zhí)行過(guò)程中，在2000年時(shí)候國(guó)家政策發(fā)生變化，以前整形的免二檢三所得稅政策視為無(wú)效。
主持人：
今天的論壇我覺(jué)得特別精彩，因?yàn)橛袔孜粚?zhuān)家上場(chǎng)，謝崔勁女士，謝謝張一平主任。謝謝你們。
成長(zhǎng)企業(yè)CFO的建設(shè)問(wèn)題
- 發(fā)表評(píng)論
- 我要糾錯(cuò)
